‘द लास्ट ऑफ अस’ सह-निर्माता अनपैक हार्टब्रेकिंग एपिसोड 2 डेथ – ryan
इस साक्षात्कार में प्रमुख स्पॉइलर शामिल हैं एचबीओ‘एस हम में से अंतिम सीज़न दो, एपिसोड दो, “के माध्यम से घाटी।”
इसलिए आगे न पढ़ें जब तक आप देखते नहीं हैं …
जोएल, यकीनन, यह आ रहा था।
लेकिन इसने एबी के हाथों अपनी क्रूर हत्या को किसी भी कम भयावह और गवाह के लिए दिल तोड़ने वाला नहीं बनाया।
एचबीओ हम में से अंतिम PlayStation गेम श्रृंखला से सबसे कुख्यात दृश्य का मंचन करने में कोई समय बर्बाद नहीं हुआ, जिस पर इसके आधारित हैं। दिखावटी क्रेग माजिन और नील ड्रुकमैन ने अपनी कथा के सबसे बड़े ट्विस्ट में से एक को सीज़न दो के दूसरे एपिसोड में डाल दिया (जहां दर्शक कम से कम इसकी उम्मीद कर सकते हैं, क्योंकि अधिकांश टीवी नाटक एक सीज़न के अंत में अपने “बड़े” एपिसोड डालते हैं)।
अनुक्रम में, जोएल (पेड्रो पास्कल) को अपने पिता को मारने के लिए एबी (कैटिलिन डेवर) द्वारा पीटा गया है – सर्जन जो सीजन एक के अंत में ऐली (बेला रैमसे) पर काम करना चाहता था (एक प्रक्रिया जिसने उसे मार डाला होगा, लेकिन हो सकता है परजीवी कॉर्डिसेप्स प्लेग)। ऐली, बंधक आयोजित, अपने सरोगेट फादर फिगर के भीषण निधन को देखने के लिए मजबूर किया जाता है, जबकि उसके दोस्त दीना (इसाबेला मेरेड) ने फर्श पर बहकाई की।
नीचे, Mazin ने गेम-चेंजिंग कदम पर चर्चा की जो श्रृंखला के पूरे गतिशील को हिला देती है। उन्होंने यह भी खुलासा किया कि यह पर्दे के पीछे क्या था, खेल से एक बड़ा बदलाव क्यों किया गया था, कैसे पास्कल और रामसे ने दृश्य पर प्रतिक्रिया व्यक्त की, और श्रृंखला के भविष्य के लिए इसका क्या मतलब है।
तो PlayStation गेम संस्करण में जोएल को मारे जाने के लिए आपकी व्यक्तिगत प्रतिक्रिया क्या थी?
हम शो की योजना बना रहे थे और शरारती कुत्ता दूसरे गेम में फिनिशिंग टच लगा रहा था। मुझे एक शुरुआती रिलीज़ खेलने को मिला। इसलिए मैंने अनुभव किया कि जैसा कि मैं अभी भी सीज़न एक का निर्माण कर रहा था, और इसने (पहले सीज़न) को एक तरह से मेरे लिए कठिन और अधिक सुंदर बना दिया। क्या (यूएस पार्ट II गेम राइटर्स ड्रुकमैन और हैली ग्रॉस) क्या मुझे लगता है कि सबसे अधिक आत्मविश्वास की बात थी – जो कि उनके द्वारा बनाई गई चीजों को तोड़कर एक कहानी को समाप्त करना शुरू करना है।
इस तरह से चीजें समाप्त होती हैं। हम सभी रिश्तों को तोड़ते हैं, हमारे जीवन के सभी महान प्यार करते हैं। हमारे माता -पिता, हमारे बच्चों के साथ हमारे कनेक्शन हैं – वे टूट जाते हैं। और हम इससे कैसे निपटते हैं वह मानव पीड़ा का सबसे विशिष्ट है। मुझे लगा कि इस लड़की को लेना बहुत गहरा था – जो सचमुच खून में पैदा हुआ था, जो एक अनाथ था – जो तब इस आदमी को सौंप दिया गया था और उसे इस (अनुभव) पर एक मौका दिया गया था। यह शायद सबसे सुंदर संबंध है – एक माता -पिता और एक बच्चे के बीच महान बंधन – और फिर इसे तोड़ता है। वह क्या करता है? और वह है, मेरे लिए, क्यों करना महत्वपूर्ण था। ऐसा नहीं है क्योंकि यह लोगों को परेशान करने वाला है। ऐसा करना महत्वपूर्ण है क्योंकि इसीलिए हम इन कहानियों को बनाते हैं। कुछ हद तक सुरक्षित वातावरण में, हम उन चीजों का पता लगाते हैं जो हम सभी महसूस करने और अनुभव करने जा रहे हैं, और फिर सवाल करते हैं कि हम उन चीजों से कैसे निपटते हैं।
एक बात जो निराश थी कि जोएल – ऐसा नहीं है कि यह जरूरी मायने रखता था – एबीबी को खुद को बचाने या समझाने की कोशिश भी नहीं करता है। दर्शकों के रूप में, जैसा कि हम देख रहे हैं, हम चाहते हैं कि वह कम से कम कोशिश करे।
जब एबी उसे बताता है, “मैं आपको मारने जा रहा हूं, क्योंकि कुछ चीजें हैं जो हम सभी सहमत हैं, सिर्फ गलत कमबख्त हैं,” समझौते का यह मामूली क्षण है। जोएल को पता है कि उसने क्या किया, कैपिटल-डब्ल्यू गलत है। लेकिन उनके पास भी कोई विकल्प नहीं था (लेकिन पिछले सीजन में फायरफ्लाइज़ को मारते हैं), जहां तक उन्होंने इसे देखा था। उसने वही किया जो उसे करने की जरूरत थी। इसलिए हम पहले से ही जानते हैं कि एपिसोड वन में थेरेपी सीन से इसके बारे में कुछ अपराधबोध है।
यह भी उन कारणों में से एक है जो हमने खेल से एक बदलाव किया था कि जोएल उस कमरे में दीना के साथ है, जैसा कि टॉमी (गेब्रियल लूना) के विपरीत है, जो एक बड़ा, सख्त आदमी है। एबी मूल रूप से कह रहा है, “एक गलती करें और हम उसे मारने जा रहे हैं।” और अगर वहाँ एक चीज है जिसे हम जोएल के बारे में जानते हैं, तो यह है कि वह अंतिम पिता की तरह है। हम जानते हैं कि वह दीना के बारे में बहुत परवाह करता है और वह कभी भी उसे किसी भी तरह से पीड़ित नहीं होने देता, आकार या रूप, खुद का बचाव करने के लिए।
यह उतना क्रूर नहीं था जितना मुझे डर था, लेकिन यह भी था, मुझे संदेह है, कई दर्शकों की तुलना में अधिक क्रूर।
खैर, यह कुछ ऐसा है जो (निर्देशक मार्क मायलोड) और मैंने बात की। हमें इस बारे में काफी योजना बनानी थी कि हम कैसे ग्राफिक चाहते थे कि हम चीजें चाहते थे, क्योंकि हमारे पास बहुत सारे प्रोस्थेटिक्स (पास्कल के चेहरे पर) हैं। हमने महसूस किया कि हमें जिस बिंदु पर पहुंचने की आवश्यकता थी, वह यह थी कि एबी खुद पर नियंत्रण में नहीं था। उसके तर्क के बावजूद, जोएल को ध्यान से स्पष्ट बिंदु, कि यह तर्कसंगत नहीं है। वह बहुत दूर जा रही है। उसमें एक क्रोध है जो मुझे लगता है कि हमें समझना चाहिए कि वह उस तरह का गुस्सा नहीं है जो केवल इसलिए चला जाता है क्योंकि आपने किसी को मार दिया है। यह विडंबना है, या, मुझे लगता है, वास्तव में कुछ इस तरह से खाया जा रहा त्रासदी – इसे ठीक करने का कोई तरीका नहीं है सिवाय इसके कि किसी तरह अपनी शांति इसके साथ अपनी शांति बनाएं और इसे जाने दें। जोएल को मारना उसके लिए इसे ठीक करने वाला नहीं है। वह कुछ गलत कर रही है। और हमें यह दिखाने की ज़रूरत थी कि वह कितनी खो गई थी और हमें यह दिखाने की जरूरत है कि कमरे के अन्य लोग इससे भयभीत हैं।
लेकिन अगर उन चीजों ने हमें अधिक क्रूरता दिखाने की ओर धकेल दिया, तो जिस चीज ने हमें रोक दिया, वह एक चिंता का विषय है कि हम किसी भी तरह से इस हिंसा को गौरव करेंगे या किसी के खिलाफ इस हिंसा का जश्न मना रहे होंगे जो हम प्यार करते हैं। हम जोएल के बारे में गहराई से परवाह करते हैं और यदि आप (हिंसा) पर बहुत अधिक ध्यान देते हैं, तो यह आभारी है। फिर भी, हमें कई कारणों से उसे देखने के लिए ऐली की जरूरत थी।
मुझे याद है कि खेल खेलना, एक ऐसा क्षण है जब बाहर के गेट जोएल के पीछे बंद हो गए, न जाने क्या होने वाला था, और मेरे पेट में इस जकड़न को महसूस कर रहा था। इसने मुझे रेड वेडिंग की शुरुआत में खूंखार होने की भावना को याद दिलाया, जो तब से सभी के रूप में कम हो गया है क्योंकि शायद सबसे दर्दनाक मौत अनुक्रम कभी भी टीवी पर रखा गया है। के तौर पर गेम ऑफ़ थ्रोन्स प्रशंसक, और उस उत्पादन के दोस्त, क्या उस तुलना के साथ -साथ दिमाग में भी आया?
अजीब तरह से, मैंने लाल शादी के बारे में कभी नहीं सोचा था क्योंकि इसके बारे में इतना अविश्वसनीय था कि यह हर किसी के लिए कितना झटका था। साजिश दर्शकों से दूर और (मुख्य पात्रों) से दूर हुई। हर कोई आश्चर्यचकित हो गया – जैसे, “रुको, क्या बकवास हो रहा है?” ऐसा नहीं है। हमारे सीज़न के पहले दृश्य से – जो खेल की तुलना में अलग है – हम जानते हैं कि कहानी क्या है।
यह मेरा अगला सवाल था, या बल्कि, मेरा अगला अवलोकन। मैंने इस बात पर अचंभित कर दिया कि आप सचमुच दर्शकों को कैसे बताते हैं कि एबी सीज़न के पहले दृश्य में क्या करने जा रहा है। लेकिन जो दर्शकों ने खेल नहीं खेला, मैं मानता हूं, वास्तव में विश्वास नहीं करता है कि क्या होने जा रहा है।
दर्शकों को सब कुछ सवाल करना चाहिए। सिर्फ इसलिए कि कोई कहता है “मैं कुछ करने जा रहा हूं,” इसका मतलब यह नहीं है कि वे हैं। बहुत बार लोग कहते हैं, “मैं उस व्यक्ति को मारने जा रहा हूं,” और फिर वे अंत में जा रहे हैं, “मैं हूं नहीं उस व्यक्ति को मारने के लिए जा रहे हैं। ” और अगर यह सही विकल्प है, तो यह आश्चर्यजनक हो सकता है। नहीं हैरान। हम वास्तव में, भय की स्थिति में हैं क्योंकि यह हो रहा है। हम सोचते रहते हैं कि बहुत अंत तक इसका एक रास्ता निकल गया है।
और यह महत्वपूर्ण था, वह सुंदर क्षण जहां ऐली कहते हैं, “जोएल, कृपया उठो” – यही हम हैं। और उसने उस उंगली की आवाजाही की कोशिश की। यह सिर्फ दिल तोड़ने वाला है। मार्क और मैंने इतना समय बिताया कि हर कोई कहां होगा। हमने दिन को फर्श पर बिताया, अलग -अलग पदों की कोशिश की, कनेक्शन का उस सही स्थान को खोजने और हर कोई जहां होगा। यह सुनिश्चित करने के बारे में बहुत कुछ था कि बेला और पेड्रो और कैटिलिन इस अधिकतम परेशान करने वाली बात करने में सक्षम थे। और Kaitlyn, मुझे सिर्फ एक सेकंड के लिए उसके बारे में बात करने दो …
मैंने कहीं पढ़ा कि कैटिलिन को क्रेज पेड्रो प्रशंसकों से मौत की धमकी मिली जब वह कास्ट किया गया था, क्या यह सच था?
नहीं, वह बकवास था। शुक्र है। हर कोई कमाल का है। कुंआ, अधिकांश हर कोई कमाल का है। लेकिन कोई नहीं। त्रासदी यह थी कि शूटिंग शुरू होने से पहले कैटिलिन ने अपनी माँ को खो दिया था। और यह बहुत परेशान था। और मार्क और मैं जैसे थे, “हम उसके साथ यह कैसे करने जा रहे हैं?” क्योंकि जब वह वापस आई थी, तो यह अगला अनुक्रम था और हमारे शेड्यूल की प्रकृति ऐसी थी कि हम वास्तव में टुकड़ों को नहीं ले जा सकते थे। पेड्रो के अन्य दायित्व थे। इसाबेला काम कर रही थी (जेम्स गन की आगामी) अतिमानव। इसलिए हम फंस गए। मैंने कैटिलिन के साथ बात की और वह पसंद थी, “यह ठीक है, यह ठीक है, मैं ठीक हो जाऊंगा, मैं नहीं होगा ठीक हो, लेकिन… ”
इसलिए मुझे उस व्यावसायिकता और समर्पण को कहना है जो कैटिलिन ने दिखाया था, ईमानदारी से, मुझे नहीं पता कि उसने यह कैसे किया। मैं कभी भी इतना अश्लील नहीं कहूंगा कि वह इन भावनाओं का उपयोग कर रही थी जो उसके पास थी। यह अलग है। लेकिन उसने दिखाया और सही में चली गई और यह किया। यह क्षण है – और मुझे नहीं पता कि यह कैसे होता है – जब कैटिलिन जोएल को देख रहा है। वह अपना सिर घुमाता है, गोल्फ क्लबों को पूरे कमरे में देखता है, वापस उसके पास जाता है, और एक आंसू बस उसकी आंख से टपकता है। “आपने यह समय कैसे दिया?” लेकिन वे पल में हैं, वे कुछ महसूस कर रहे हैं, और यह उस क्षण में एक विकल्प है। और जिस तरह से मार्क ने उन सभी को सुरक्षित रखा और जो मुझे लगता है कि सबसे ज्यादा परेशान करने वाला है … ठीक है, ठीक है, मैं इसे वापस ले जाता हूं। इस सीज़न में एक और पल है। यह अधिक परेशान करने वाला है।
अधिक इससे परेशान?
यह वहाँ है। मैं नहीं चाहता कि लोग सोचें, “ओह, हम इसे प्यार करते हैं। हम आपको रोना पसंद करते हैं, जिससे आप दुखी, उदास हो जाते हैं।” लेकिन यह कीमत है जो हम कनेक्शन के लिए भुगतान करते हैं।
इस सब के दौरान पेड्रो ने कैसे प्रतिक्रिया दी?
वह इस पल के लिए आगे देख रहा था क्योंकि यह इतने लंबे समय से सब कुछ पर लटका हुआ था। लेकिन मुझे पता है कि उसके लिए और बेला के लिए भी, यह कठिन था क्योंकि वे एक -दूसरे के साथ इतनी खूबसूरती से उलझ गए हैं। उनके पास सबसे प्यारा, पौष्टिक, सहायक संबंध है, और वे दोनों महसूस करते थे जैसे वे अलविदा कह रहे थे। वहाँ भावनाएं हैं, मुझे लगता है, कि अभिनय को पार करते हैं। वे एक दूसरे से प्यार करते हैं।
इसके अलावा, वहाँ काफी कुछ सामान है जो (अनुक्रम में) चलता है और मुझे लगता है कि हम वहां थे, मैं कहना चाहता हूं, चार दिन। मैंने इस बारे में बात की कि मुझे दो लोगों को एक -दूसरे से बात करना कैसे पसंद है। एक दूसरे से बात करने वाले दो लोगों के बारे में एक सुंदर चीजों में से एक यह है कि यह शूट करना आसान है। इसलिए थेरेपी दृश्य के लिए, मुझे अपनी विस्तृत प्रोफ़ाइल और कंधे पर मेरी करीबी प्रोफ़ाइल मिल गई है। यह जटिल नहीं है। आपके पास उन सभी नेत्र-रेखाओं के साथ एक कमरे में आठ लोग खड़े हैं, यह कैलकुलस की तरह है कि यह सुनिश्चित करने के लिए कि यह सभी एक साथ जोड़ता है और कटौती करता है।
पेड्रो शो का बेहद लोकप्रिय हिस्सा है और मार्केटिंग अभियान का एक बड़ा हिस्सा है। एक व्यावहारिक स्तर पर, क्या आप का एक हिस्सा है जो चिंता करता है कि क्या शो अभी भी इसके बाद भी बड़ा होगा? मेरा मतलब है, चरित्र से होने वाली मौतों को अक्सर “मैं कर रहा हूँ, मैं फिर कभी नहीं देख रहा हूँ” की ऑनलाइन प्रतिक्रिया मिलती है – जिसके बारे में लोगों ने कहा था सिंहासन हर समय, और इसकी रेटिंग ऊपर जाती रही। लेकिन यह थोड़ा अलग है क्योंकि शो को दो-हाथ के रूप में बिल किया गया है और आपने उन हाथों में से एक को खो दिया।
नहीं, लोगों ने शो छोड़ दिया और मैं खुद इसके माध्यम से चला गया हूं। मैं एक दर्शक सदस्य भी हूं। मैंने देखा कि नेड स्टार्क का सिर बंद हो गया और मुझे पसंद है, “यह क्या बकवास है? आप मेरे साथ ऐसा क्यों करेंगे? मैं अब क्या कर रहा हूं?” फिर आप जाते हैं, “ठीक है, उन सभी पात्रों के बारे में जो मेरे पास समान भावनाओं के साथ काम कर रहे हैं? मुझे यह पता लगाने की आवश्यकता है कि वे क्या करते हैं।” और, निश्चित रूप से, मैं वहाँ था, दो सीज़न बाद में और मुझे पसंद है, “यह लाल शादी क्या है?”
देखिए, अगर भावनात्मक प्रतिक्रिया तीव्र नहीं है, तो हमने गड़बड़ कर दी। यह कहना नहीं है, “महान नौकरी हमें।” यह महत्वपूर्ण है कि लोग परेशान हों, लेकिन यह भी कि वे अब शो में उन पात्रों से जुड़ते हैं जो परेशान हैं, यदि वे अधिक नहीं हैं, तो वे हैं। वे करते क्या हैं? इसके अलावा, जो पात्र हमें लगता है कि वे चले गए हैं, हमेशा नहीं गए हैं। लेकिन मुझे चिंता नहीं है कि रेटिंग एक चट्टान के किनारे से गिर जाएगी, मुझे नहीं लगता कि यह कैसे काम करता है। मुझे यह भी पता है कि इस कहानी के बाकी हिस्सों में कितना शक्तिशाली है और यह भी कि हम इन अन्य रिश्तों में कितना निवेश करते हैं। लेकिन जोएल हमेशा रहेगा। मुझे याद है कि निको पार्कर (जो श्रृंखला प्रीमियर में जोएल की बेटी सारा की भूमिका निभाती है) से कहती है: “निको, आप लगभग 25 मिनट के लिए शो में हैं, लेकिन आप कभी भी दूर नहीं जाते हैं।” और जोएल कभी दूर नहीं जाएगा।